秦淼反驳道：“汤兄之论，我不能认同。官家虽有赐田，也不过是少许，多数避税良田都应缴税，当此穷困，百废待兴之时，正需公卿豪门、乡绅大户出力，满朝公卿读圣贤书，当知国事艰难，府库不丰，百废难兴。圣人之道，治国平天下，满朝公卿无人不懂，清丈田亩之事，只要有一人提议，官家必会支持，私田必然会被清理，纵使有人舞弊，也能清出无数田地，以充府库。清丈田亩并无多*烦，只需悄悄清丈，记录在案，再与户册核对，税田私田，一目了然，按实查之数缴税即可，若能坚持推行，必能府库丰盈。”

汤鷽笑道：“秦兄此论，怕是无人认同。且不说满朝公卿是否如我等学子，有满腔治国热情，对天下不平之事满怀激愤，纵使真有公卿为国着想，一意推行，怕也是艰难险阻，难以功成，到最后不免空忙一场，田亩清丈不到公卿豪门头上，乡绅富户最多交出部分两担之田，可最后这些增加的赋税，还是会转嫁租地的贫民身上，而一般有地的百姓，清丈时给他们多加些田地数目，便能完成清丈田亩任务，最终普通百姓负担加重，公卿豪门，富户大户，无一点损失，一旦激起民变，他们又可大捞一笔。请诸位试想，哪次清丈田亩不是这样？故，想依靠清丈田亩，以丰府库，难以办到。

莫不如，广为回易，丰盈府库，来得安全有效。众所周知，战『乱』之时，粮食奇缺，一担粮食在京城售价六七贯，而在广东广西，一担粮不过五六百文而已，相差十倍以上，到南洋诸国，粮食更加便宜，战时在南洋够粮一船，运到临安之后，可获利十万贯，当然如今民生恢复，粮食两贯一担，从南洋回易粮食不像之前那么赚钱，但因南洋粮食便宜，依然有钱可赚。

而我大宋的丝绸茶叶瓷器，在海外十分紧俏，出海一趟，一本万利，只要府库出钱建造大船，两年赚回千百万贯银钱并不难，再拿这些银钱购买粮食，到时粮仓满，钱库丰，大宋便强盛有望。回易关键之处在于，它不影响百姓安居，无田贫民可进织造作坊，可进染坊，可烧瓷器，可制茶叶，亦可随回易商船远航。是故，回易通商乃利国利民之策，汉唐有陆上丝绸之路，互通有无，物产丰足，后世仰慕，若大宋开辟海上丝绸之路，赚取钱粮无数，亦可强盛，名传千古。”

沈缙道：“汤兄此论不妥，农业乃立国之本，不耕种田地，百姓无粮，天下便要大『乱』。自古以来，所有强盛一时的国家，全都依重农桑，百姓安居，方能物产丰足，未尝听说有哪国依靠回易强盛，纵使回易利润丰厚，亦不可取。众所周知，回易乃是低价购入，高价卖出，赚取不义之财，非君子所为。

回易一年所得，可抵十年辛劳耕种，以利诱天下百姓，百姓不读圣贤书，为利所诱，必不安生，心生愤懑，或沦为强盗，或参与回易，长此以往，田地荒芜，地无所出，府库钱粮有限，而大宋人口何止千万，以大宋之地广物博，尚不能人人有三餐可食，这天下何处有这许多粮食供养大宋？

纵使天下就有这样的肥沃之地，产粮无数，可一船粮食不过千担，临安百姓不下五十万，一天吃粮五十船，纵使一次出海百艘船，也不过够吃两天而已，大宋百姓有千万，没有粮食，如何不『乱』？故回易之说，实乃『乱』国之策也。”

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